央行金融市场司司长谢多：债市仍有黄金十年（4）

谢多，中国人民银行金融市场司司长，高级经济师。

1976年，入伍在海军东海舰队服役；1981年，退役后考入北京大学经济系；1987年，获北京大学国民经济管理专业财政金融研究方向硕士学位；1988年，在国家经济体制改革委员会宏观司工作；1992年，获牛津大学经济学硕士；1993年至1995年，在香港浩威亚洲等投资银行从事投资银行业务；1996年，调入中国人民银行，历任货币政策司副司长、调查统计司副司长等职；2005年，任中国外汇交易中心总裁。

长期从事宏观经济理论和政策的研究工作，具有丰富的国际金融市场的实际运行知识。目前，主要集中于中国货币政策、货币市场、国际金融和汇率等专题的理论及其政策问题研究。

问与答

问:刚才提到了信用评级的问题。有人认为咱们国家从1992年以后到现在没有发生违约，由此信用评级没有真实的数据依据，这个问题您怎么看?

谢多:这个市场的发展是平衡的，你要是不减少行政管制就没有这么多创新，没有这么快的发展。但是我们说了，减低行政管制的同时必须加强市场纪律的约束。信用评级就是市场纪律约束的重要组成部分。中国的信用业评级也需要一个历史的过程。因为我们自己过去没有信用评级机构，以后才建立了这个信用评级机构。但是并不是说凑了资本金就可以迅速提高水平。在国际金融危机中间，市场上留下来这几大评级公司，历史都是上百年，仍然没有办法对评级的准确度很准确把握。这其中包括主权评级，也有大量的企业评级。评级不是万能的，在发达国家不是万能的，在中国也不是万能的。但是又是不可缺少的。因为它是促进债券发行主体透明度的一个有力的工具。

中国也不是说债券市场没有发生过破产或者是违约的情况。实际上在市场上确实发生过由于金融情况所产生的违约风险，评级机构也对这些单位的情况进行了相应的反映。只是说我们现在没有达到市场上那么充分的程度。比方说地方政府自己下属的企业出现了困难。过去来讲，在上个世纪90年代干脆就赖账了。现在我们地方政府要努力使自己地方所属的一些企业尽量避免违约。这和上个世纪90年代来比，已经是一个很大的飞跃了。从来不在乎信用的主体，已经开始关注企业的信用，这是很大的飞跃。但是我们又不能够允许这种隐性担保的情况越来越加强。这中间工作的重点是要使企业的透明程度更强。要求预算制度更合理，要求投资制度改革，要求有更加合理的一种经济金融制度，使我们在透明度方面，在市场约束方面上更大的一个台阶。这个时候我们的信用评级机构也会有很高的提升。

中国过去是没有社会征信系统的，现在大家可以看到，所有企业的任何负债活动，都会纳入全国统一的征信系统。很多东西不见得合理，但总体上来讲我们社会征信系统的建立也为下一步创造了很良好的基础。全国的信用评级的基础工作是得到了越来越大的推进。我想只有这些综合体制上的进步，才能够推动征信评级行业质量的真正提高。

问:您提到理财产品，现在有讨论说城投债是发新债还旧债，地方政府会不会有这方面的风险?

谢多:从城投债的方向来看，实际上跟刚才的问题是相关的。和上个世纪90年代相比，我们地方政府更加担心自己企业的信用，由于各种原因发现企业困难之后，它会想办法来弥补资金的短缺。只有一个制度建立好，拆东墙补西墙这种不合理的现象才能够抑制。应该讲客观上您提出的这种现象还是存在的，我们的问题是努力通过下一步的改革，来使任何投资人，任何投资主体、融资主体，包括它的上级主管部门、上级政府部门都要减弱甚至消除隐性担保。除了地方政府的行为改变之外，还要加强对地方政府金融环境的改善。地方政府的财务信用透明度也需要提高。拆东墙补西墙导致的整体的窟窿，要通过地方信用体制的建立来弥补，这需要有一个时间过程，但是总的方向是明确的。